pole fréquence

A

alexang1983

Guest
Dear All

It's ok que pôle ou zéro réel et se sont immaginary partie, mais si un pôle a uniquement la partie réelle pour laquelle cette valeur est la valeur de la fréquence du pôle? Et qu'est-ce réel et immaginary partie du pôle représentent en fréquence ?
J'espère que ma question est claire
je vous remercie à l'avance

 
imaginaire des pôles et de zéros reresent physique fréquences

à la vôtre

 
Salut alexang1983,

Je
vais essayer de vous donner quelques informations:

Pour plusieurs raisons, il est utile d'introduire une fréquence variable complexe s = σ jω.
(Par exemple, la transformation de LAPLACE exige une partie réelle de la variable frequnecy).
Mais, en même temps, il est important de réaliser que dans la réalité (les mesures) que la partie imaginaire de s peuvent être créés à titre de contribution pour des circuits.

Mais, néanmoins, certains paramètres fondés sur la définition de la complexité de la fréquence s sont facilement mesurables (par exemple la fréquence fP pôle et pôle qualité Qp).
Les deux paramètres sont définis dans le plan complexe de la fréquence en traçant les parties réelles et imaginaires de la "pole" Sp.Ce "pôle" Sp s est tout simplement la valeur pour laquelle le dénominateur de la fonction de transfert est à zéro.

Certains manuels et autres documents de présenter une image 3D, où la fonction de transfert ampleur est tracée dans le plan complexe en fonction de σ et ω.

Et la connexion avec le monde réel se compose d'une coupe par le biais de ce terrain en 3D à σ = 0 (qui est le long de l'axe imaginaire).Ensuite, vous obtenez une courbe qui est identique à la réponse mesurée dans le domaine des fréquences.
Toute autre question?

 
LVWH Salut,

Je pense que
j'ai obtenu ce que vous avez expliqué à propos de la relation entre le monde réel et le complexe de fréquence variable s.

Toutefois, si
j'ai une fonction de transfert, qui présente un polynôme de second ordre D au dénominateur.Nous supposons que les racines de D sont complexes.Si nous lançons un stylo et du papier "l'analyse et l'on trouve l'expression des pôles.

Est-ce que le module complexe des pôles se réfère à la valeur des fréquences que nous pouvons observer sur une parcelle de Bode?

Merci pour votre aide.

 
Polakrun a écrit:

LVWH Salut,

......................

Est-ce que le module complexe des pôles se réfère à la valeur des fréquences que nous pouvons observer sur une parcelle de Bode?

 
Merci pour votre réponse rapide.

Toutefois, votre réponse me font
s'interroger sur la position du pôle:Citation:

Ce paramètre peut être trouvée dans le Bode plot d'un second système de commande à ce point où la phase est identique à -90 deg
 
Polakrun a écrit:

Merci pour votre réponse rapide.

Toutefois, votre réponse me font s'interroger sur la position du pôle:

Citation:

Ce paramètre peut être trouvée dans le Bode plot d'un second système de commande à ce point où la phase est identique à -90 deg
 
LVWH Salut,

Je vous expliquer ce que je veux dire à -45 ° sur la phase, avec l'exemple suivant:
Prenons un second système de commande par<img src="http://images.elektroda.net/84_1238058158_thumb.jpg" border="0" alt=""/> Si je recherche la fonction de transfert, je trouve<img src='http://www.elektroda.pl/cgi-bin/mimetex/mimetex.cgi?3$\frac{1}{{s}^{2}\,C1\,C2\,R1\,R2 s\,C2\,R2 s\,C2\,R1 s\,C1\,R1 1}' title="3 $ \ frac (1) ((s) ^ (2) \, C1 \ C2 \ R1 \, R2 s \, C2 \, R2 s \, C2 \, R1 s, C1 \, R1 1)" alt='3$\frac{1}{{s}^{2}\,C1\,C2\,R1\,R2 s\,C2\,R2 s\,C2\,R1 s\,C1\,R1 1}' align=absmiddle>Nous avons donc une fonction de transfert du second ordre et avec les valeurs indiquées sur le schéma, on obtient:
fpole1 = 1.99KHz
fpole2 = 3.40MHz
Le tracé de la Bode ac analyse nous donne la trace suivante:<img src="http://images.elektroda.net/6_1238058510_thumb.jpg" border="0" alt=""/> (I ci-joint la version bitmap de la trace)

Quand je regarde la trace, le premier pôle se produit lorsque la phase de -45 ° et le second lors de la phase de -135 °.Voici ma justification.

Si
j'ai eu tort dans mon analyse, n'hésitez pas à me le dire.

Merci.

Pawel

PS: la simulation est exécutée avec LTspiceIV
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Salut polakrun,

il se passe pas très souvent - mais, dans ce cas, deux d'entre nous sont à droite.

Dans votre premier message (25) vous avez parlé d'un pôle COMPLEXE - et ma réponse est bien sûr lié à votre question.Et pour une paire de pôles complexes, nous avons seulement un "pôle de fréquence (amplitude du vecteur à l'emplacement du pôle), et ma dernière réponse est correcte de 100%.

Toutefois, si les deux pôles d'une fonction de second ordre (comme dans le dernier exemple) sont réels, alors
qu'ils apparaissent dans le diagramme de BODE séparément et nous avons deux pôles DIFFERENTS fréquences.Et la fréquence de chaque pôle est connecté à différents déphasages.
Mais pour le premier pôle, il
n'est pas 45 degrés mais quelque chose de plus - en fonction de la distance par rapport au deuxième poteau.Si elle est très loin (comme dans votre cas), il a
qu'une influence mineure - et la phase est peut-être -45.5 deg.Mais si le 2ème pôle est plutôt proche de la première, le décalage de phase est plus grande.OK?

 
ces pôles n zéros r réel sur les fréquences, y thats ils r sur la fréquence de l'axe

 
LVWH Salut,

Je suis d'accord avec le fait queCitation:

Mais pour le premier pôle, il n'est pas 45 degrés mais quelque chose de plus - en fonction de la distance par rapport au deuxième poteau.
Si elle est très loin (comme dans votre cas), il a qu'une influence mineure - et la phase est peut-être -45.5 deg.
Mais si le 2ème pôle est plutôt proche de la première, le décalage de phase est plus grande.
OK?
 
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