gain de la boucle d'évaluation plus élevé que l'ampli op de gain?

[banvetor]

Salut les gars,

J'ai été jouer avec la conception d'un gain élevé BW transimpédance amplificateur haute (TIA).

J'ai lu encore et encore la théorie derrière tout cela, mais j'ai une question qui est peut-être un peu stupide, mais ...

Qu'advient-il si je tente de régler le gain TIA plus élevé que le gain DC de l'ampli-op?

Par exemple, si j'ai besoin d'un gain ohms 50k pour la TIA, mais mon amplificateur a un gain DC 10k avec 10Mhz GBW?

Le résultat final serait quoi, il oscille?

Merci!

 

[keith1200rs]

Si vous essayez de régler le gain DC trop élevée, elle va simplement limiter comme si vous résistance n'est pas là.

TIA peut être difficile si vous voulez un gain élevé et la vitesse - il sera sans doute tout de même osciller

<img src="http://www.edaboard.com/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Clin d'œil" border="0" />Keith

 

[banvetor]

Keith Hey, merci pour votre réponse, mais êtes-vous sûr que ce qui va se passer?

Je faisais des maths simples bien ici, et ce que j'ai obtenu était:

Supposons qu'un ampli-op avec un gain A, impédance d'entrée infinie et une impédance de sortie de zéro, nous aurions ce qui suit:

Vout = Vin-* A (rétroaction négative, entrée positive de Ampli-op à la terre)

Vout - Vin = Rf * I (I est courant d'entrée, résistance de rétroaction Rf)

Alors que nous avons Vout Rf * * I = (A / A 1) qui suggèrent que, avec un gain de 99, je voudrais avoir 1% d'erreur sur la sortie, mais encore un gain très élevé, en supposant Rf des dizaines de KOhms gamme ...

Je sais que ces situations se ralentir ma réponse, puisque le gain est faible ampli-op serait prendre le temps de re-estabilish le terrain virtuel, mais en fonction de la fréquence de fonctionnement ce qui pourrait être tolérable.

Ai-je tort dans ma ligne de pensée quelque part?

Merci pour l'aide!

 

[LVW]

banvetor Salut!

Je pense que vous mélangez deux types de "gain" des expressions, ce qui entraîne une certaine confusion.

* L'ampli op gain en boucle ouverte A est un gain de tension pure (V / V) et peut être aussi élevée que 120 dB.
* Le «gain» d'un ampli op avec les informations utilisées comme DRM est exprimée en kohms (V / I) et, par conséquent, ne peuvent être comparées avec A.
- even when the opamp dc gain is only, for example, Ao=10exp4.

Dans l'hypothèse idéale que la résistance d'entrée ampli op approches infinie (pas de courant d'entrée), vous pouvez obtenir, bien sûr, la tension de sortie à entrée ratios actuels qui correspondent (en théorie!) Avec un chiffre de l'ordre de 10exp5 ohms
- même quand ampli op dc le gain est seulement, par exemple, Ao = 10exp4.

 

[keith1200rs]

Banvetor,

Pour un amplificateur théoriques, je pense que vous avez raison.Je pensais en termes de pratique, les amplificateurs de transimpédance haute vitesse, j'ai conçu et utilisé.Là, vous avez un parti pris d'entrée de courant et d'atteindre une limite où la production est basée sur le gain de l'amplificateur.Dans une «idée» l ampli op le gain en courant est infinie.J'ai joint une simulation avec un "parfait" ampli op avec la résistance commentaires gradins et il se comporte comme vous le dites.<img src="http://images.elektroda.net/100_1267459807_thumb.gif" border="0" alt="Feedback loop gain higher than op-amp gain?" title="gain de la boucle d'évaluation plus élevé que le gain ampli-op?"/> Il est plus difficile pour moi de montrer ce qui se passe avec un amplificateur réel parce que lorsque vous augmentez la résistance commentaires trop loin de la polarisation DC échoue devant elle limite par le gain de courant seul.C'est mieux que je pouvais gérer:<img src="http://images.elektroda.net/95_1267460346_thumb.gif" border="0" alt="Feedback loop gain higher than op-amp gain?" title="gain de la boucle d'évaluation plus élevé que le gain ampli-op?"/> Keith.

 

[banvetor]

Salut les gars, encore une fois, merci pour votre aide!

C'est déjà quelque temps que vous avez répondu, mais ce n'est pas que je ne suis pas intéressé par cela, c'est seulement que, malheureusement, ma semaine a été ehehe fou ...

Quoi qu'il en soit,

Je crois que j'ai compris quand LVW dit que l'impédance d'entrée est infinie permet au courant gain infini ...il est parfaitement logique (pour l'instant, au moins hehe).Quoi qu'il en soit, puisque je vais travailler avec des amplificateurs CMOS avec entrée porte, je pense qu'il est raisonnable de supposer un infini impédance d'entrée ".

Puis, Keith, je reçois des résultats très similaires ici quand je simuler avec un vrai ampli-op (avec un gain de tension DC de 200).Quelle est la tension DC gain ne l'op-amp que vous avez utilisé pour cette simulation a?

Ce que je voudrais savoir, c'est comment le gain de tension DC influe sur le gain de transimpédance de commentaires ...Je veux dire, si vous avez augmenté votre gain DC, vous pouvez alors faire fonctionner résistance 1MEG, mais peut-être pas un des 100Meg?

Peut-être que vous avez déjà essayé d'expliquer que par la phrase «Vous avez là un préjugé courant d'entrée et d'atteindre une limite où la production est basée sur le gain de l'amplificateur.", Mais je n'ai vraiment pas compris cette phrase très bien .. .si vous pouviez parler un peu plus sur ce que je serais très reconnaissant!

Merci encore!

 

[keith1200rs]

Je vais devoir vérifier, mais du haut de ma tête, finies les résultats gain en tension dans une impédance d'entrée finie.Un ampli parfait transimpédance a zéro impédance d'entrée.Si le gain en tension n'est pas infini, puis l'impédance d'entrée a une valeur.Cette limitation de vitesse en raison de la capacité photodiode.

Keith.

 

[LVW]

keith1200rs a écrit:

Je vais devoir vérifier, mais du haut de ma tête, finies les résultats gain en tension dans une impédance d'entrée finie.
Un ampli parfait transimpédance a zéro impédance d'entrée.
Si le gain en tension n'est pas infini, puis l'impédance d'entrée a une valeur.
Cette limitation de vitesse en raison de la capacité photodiode.

Keith.

 

[keith1200rs]

LVW a écrit:keith1200rs a écrit:

Je vais devoir vérifier, mais du haut de ma tête, finies les résultats gain en tension dans une impédance d'entrée finie.
Un ampli parfait transimpédance a zéro impédance d'entrée.
Si le gain en tension n'est pas infini, puis l'impédance d'entrée a une valeur.
Cette limitation de vitesse en raison de la capacité photodiode.

Keith.

 

[LVW]

Keith Salut,

Merci pour votre réponse.Il y avait un malentendu entre nous.
J'ai été d'avis que le sujet de discussion a été un ampli de retour du courant (CFA) qui, parfois, est aussi appelé DRM.Désolé.

 

[keith1200rs]

Pas de problème.J'espère que nous discutions de la sorte de DRM utilisé pour les amplificateurs de photodiode sinon je ne pense pas que je participe!

Keith.

 

[banvetor]

keith1200rs a écrit:

Pas de problème.
J'espère que nous discutions de la sorte de DRM utilisé pour les amplificateurs de photodiode sinon je ne pense pas que je participe!Keith.

 

[keith1200rs]

Ceci est assez vieux maintenant, mais toujours d'actualité je pense.Il s'agit principalement de l'analyse du bruit, mais toujours utile:

focus.tij.co.jp/jp/lit/an/sboa060/sboa060.pdf

Cela a également des renseignements utiles sur d'amorçage:

http://myais.fsktm.um.edu.my/2434/1/paper3june08_Idrus.pdf

En général, mon intérêt à haute vitesse, dessins et modèles à faible bruit pour les télémètres laser, bien que j'ai conçu pour les très lente fluoroscopie.

Keith.