Kurbeltaschenlampe mit LIR2032...

Am 28.11.2023 um 16:10 schrieb Rolf Bombach:
Michael Schwingen schrieb:
On 2023-11-27, Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
Ich schon habe überlegt, ob Goldcaps nicht besser/ausreichend wären für
solche Kurbellampen, schließlich geht es ja nur um die kurzfristige
Speicherung der \"gekurbelte Energie\".

Absolut nicht. Du brauchst etwas was einen Ladenstrom von 10C oder so
verträgt. GoldCaps können so gut wie gar keinen Strom.

NAK. Das gilt für die klassischen Panasonic-1F-Teile, aber nicht für die
modernen Supercaps. z.B.:

https://www.digikey.de/en/products/detail/cda-zhifengwei-technology/CXP-3R0335R-TW/19558073

3.3F, 280mOhm ESR(DC), maximal 0.74A bzw. 3.3A Peak.

Es gibt welche, die für knapp 20A bzw. 290A Peak taugen, und Kapazitäten
deutlich über 100F.

Jein. Der klassische Goldcap ist eine direkte - innerhalb des Bauteils -
Serienschaltung zweier Supercaps. Typischerweise daher für 5.5 V bei
Innenwiderständen in der Gegend von (heute) 50 Ohm.

https://www.reichelt.de/de/de/speicher-elkos-c3148.html?r=1

Supercaps sind typischerweise nur 2.5 V, habe aber extrem kleine ESR.

Wie gut respektive wie lange Systeme mit 3.0 V arbeiten, keine Erfahrung.
Gibt aber Module für 6V.
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Ich habe eine konkrete Erfahrung:
Seit ca. 1989 habe ich ein Telefon \'Düsseldorf LX\' mit 40 Namenstasten.
Die 40 Nummern werden durch einen GoldCap gespeichert.
Man sagte mir eine Speicherung von mindestens einem Tag voraus.
2012 zog ich um, mit Lagerzeit des Telefons von 4 Tagen.
Alle 40 Nummern waren nach dieser Zeit noch gespeichert.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong
 
On 2023-11-28, Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> wrote:
Ich hatte hier 3Volt-Vinatech mit 7 und 10F IIRC im Einsatz, und die
Selbstentladung lose im Regal war i.A. \"über Nacht auf unter 1 Volt\". Das
war für meinen Zweck damals Ausschluß-Grund.
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Ich hatte zum Spaß mal welche mitbestellt, IIRC bei Reichelt - irgendwas
zwischen 3F und 10F. Ich finde die gerade nicht, um den Hersteller
nachzusehen - ich weiß nur noch, daß sie gelb/schwarz waren :-(

Die haben eher 2 Wochen gebraucht und waren dann noch nicht komplett leer.

cu
Michael
--
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So, jetzt habe ich die Lampe mal genauer unter die Lupe genommen.

Am 27.11.23 um 13:57 schrieb Marte Schwarz:
Die Taschenlampe war wahrscheinlich zuletzt eingeschaltet
liegengeblieben. Der Akku daher tiefentladen, damit ist der hinüber.
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Möglich. Allerdings ist das Ding wirklich billigst gemacht. Kurzum die
LEDs hängen direkt am Akku, nur ein kleiner Widerstand ist dazwischen.
So eine weiße LED hat aber auch irgendwas von >2,5V Vorwärtsspannung.
Aber das ist natürlich schon zu wenig für den Akku.

Solche Taschenlampen, wahlweise mit Solarzellen oder eben mit Kurbel
hatte ich schon mehrere in der Mache. Die Reparatur ist wegen broken
Design nie von langer Dauer. Ein Umbau auf NiCd kann gelingen, weil die
ungeladen recht gut lagerfähig sind. NiMh leider nicht.
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Eine Lösung mit 2 NiMH-Zellen ist faktisch hinfällig, denn bei 2,5V
leuchtet da noch nicht viel. Bei 2,6V, was für 2 Zellen schon recht viel
ist, fließt nicht mal 1mA.

Der Generator liefert praktisch nicht mehr als 100mA. Das wäre für die
Li-Zelle ca. 2,5C.

Eine Einzelzelle
mit nachgeschaltetem Joule Thief wäre machbar, aber eben wohl nur
Goldcap oder NiCd.
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Naja, man kann die Schaltungen schon so konstruieren, dass sie eine
Entladeschlussspannung berücksichtigen. Eine NiMH-Zelle auf 1V zu
entladen, ist kein Risiko.
Aber bei dem Billigplunder liefe das auf eine komplette Neukonstruktion
hinaus.


Marcel
 
On 2023-11-28, Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
Seit ca. 1989 habe ich ein Telefon \'Düsseldorf LX\' mit 40 Namenstasten.
Die 40 Nummern werden durch einen GoldCap gespeichert.
Man sagte mir eine Speicherung von mindestens einem Tag voraus.
2012 zog ich um, mit Lagerzeit des Telefons von 4 Tagen.
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Ich habe gegenteilige Erfahrungen: verschiedene Rolladen-Schaltuhren
(Schellenberg & Co). Die haben jeweils einen 0.1F-Goldcap als Puffer, und
da hatte ich nach 5-10 Jahren Ausfälle - von \"Pufferwirkung 0 Minuten\" bis
\"geht mit dem defekten Goldcap auch mit Netzstrom nicht\".

cu
Michael
--
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Am 29.11.2023 um 20:27 schrieb Michael Schwingen:

> Ich habe gegenteilige Erfahrungen: verschiedene Rolladen-Schaltuhren

Dito. Bei den Fahrrad-Rücklichtern mit Standlichtfunktion wird ebenfalls ein
Supercap genutzt. Die geben auch gerne mal den Geist auf.

Aber in einem Schwung sauteure Messgeräte-Speicherkarten (gepuffertes SRAM,
PCMCIA-Formfaktor aber irgendwie andere Ansteuerung) sind auch die
Li-Knopfzellen drin. Die halten auch nicht dauerhaft.

Bernd
 
Am 29.11.2023 um 20:27 schrieb Michael Schwingen:
On 2023-11-28, Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
Seit ca. 1989 habe ich ein Telefon \'Düsseldorf LX\' mit 40 Namenstasten.
Die 40 Nummern werden durch einen GoldCap gespeichert.
Man sagte mir eine Speicherung von mindestens einem Tag voraus.
2012 zog ich um, mit Lagerzeit des Telefons von 4 Tagen.

Ich habe gegenteilige Erfahrungen: verschiedene Rolladen-Schaltuhren
(Schellenberg & Co). Die haben jeweils einen 0.1F-Goldcap als Puffer, und
da hatte ich nach 5-10 Jahren Ausfälle - von \"Pufferwirkung 0 Minuten\" bis
\"geht mit dem defekten Goldcap auch mit Netzstrom nicht\".
Click to expand...

Das Telefon wurde vom damaligen Hauslieferanten Siemens entwickelt und gebaut.
Das dürfte den Unterschied ausmachen.

Ich verwende das Telefon selbstverständlich immer noch.
Es wird mich überdauern.

Das ist diejenige \'professionelle\' Schaltungstechnik, von der ich ein paar Mal schrieb.
Dazu gehört auch die Auswahl von Bauelementen.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong
 
Am 29.11.2023 um 21:11 schrieb Bernd Laengerich:
Am 29.11.2023 um 20:27 schrieb Michael Schwingen:

Ich habe gegenteilige Erfahrungen: verschiedene Rolladen-Schaltuhren

Dito. Bei den Fahrrad-Rücklichtern mit Standlichtfunktion wird ebenfalls ein Supercap genutzt. Die
geben auch gerne mal den Geist auf.

Aber in einem Schwung sauteure Messgeräte-Speicherkarten (gepuffertes SRAM, PCMCIA-Formfaktor aber
irgendwie andere Ansteuerung) sind auch die Li-Knopfzellen drin. Die halten auch nicht dauerhaft.
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https://www.amazon.de/Thorfire-Solar-Taschenlampe-wiederaufladbar-LED-Notfallleuchten-Dynamo-Taschenlampe/dp/B015SA3U12/ref=sr_1_14?adgrpid=1242448689465776&hvadid=77653217231724&hvbmt=be&hvdev=m&hvlocphy=127644&hvnetw=o&hvqmt=e&hvtargid=kwd-77653334462044%3Aloc-72&hydadcr=24980_2363202&keywords=handkurbel+taschenlampe&qid=1701293337&sr=8-14#HLCXComparisonWidget_feature_div

Kostet 42 EUR, aber:
Hohe Effizienz der Energieumwandlung – nur 1 Minute Kurbeln
erzeugt genug Leistung für 1 Stunde lange Betriebszeit.
IPX6 wasserdicht und tauchfähig bis zu 12 m.

Andere Lampen haben durch 1 Minute Kurbeln nur 0,1 Stunden Betriebszeit statt 1 Stunde.
Und sie sind lediglich spritzwasser-dicht.


Ein besserer Superkondensdator:
https://www.mouser.de/datasheet/2/257/3V_50F_datasheet-1535527.pdf


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong
 
On 2023-11-29, Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:

Hohe Effizienz der Energieumwandlung – nur 1 Minute Kurbeln
erzeugt genug Leistung für 1 Stunde lange Betriebszeit.

Andere Lampen haben durch 1 Minute Kurbeln nur 0,1 Stunden Betriebszeit statt 1 Stunde.
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Das sagt wenig aus ohne Angabe der in dieser Zeit erreichten Helligkeit.

Mein LED-Nachtlicht läuft mit einer gebrauchten AA-Zelle 6-12 Monate, mit
einem Supercap und einer Minute kurbeln wird das auf deutlich über eine
Stunde Betriebszeit kommen ;-)

cu
Michael
--
Some people have no respect of age unless it is bottled.
 
On 2023-11-29, Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
Das Telefon wurde vom damaligen Hauslieferanten Siemens entwickelt und gebaut.
Das dürfte den Unterschied ausmachen.
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Siemens ist bei den Gigaset-Telefonen für Kontaktprobleme und
durch suboptimale Ladeschaltung kaputtgeladene NiXX-Akkus bekannt.

cu
Michael
--
Some people have no respect of age unless it is bottled.
 
\"Helmut Schellong\" schrieb:

https://www.amazon.de/Thorfire-Solar-Taschenlampe-wiederaufladbar-LED-Notfallleuchten-Dynamo-Taschenlampe/dp/B015SA3U12/ref=sr_1_14?adgrpid=1242448689465776&hvadid=77653217231724&hvbmt=be&hvdev=m&hvlocphy=127644&hvnetw=o&hvqmt=e&hvtargid=kwd-77653334462044%3Aloc-72&hydadcr=24980_2363202&keywords=handkurbel+taschenlampe&qid=1701293337&sr=8-14#HLCXComparisonWidget_feature_div

Kostet 42 EUR, aber:
Hohe Effizienz der Energieumwandlung – nur 1 Minute Kurbeln
erzeugt genug Leistung für 1 Stunde lange Betriebszeit.
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Das ist aber ein teures Speilzeug, oder wofür braucht man das in
der heutigen Zeit, wo überall Strom oder Batterien verfügbar sind?

> IPX6 wasserdicht und tauchfähig bis zu 12 m.

Selbst wenn ich Taucher wäre würde ich nicht auf die Idee
kommen eine Kurbellampe zum Tauchen zu verwenden.

Frank
 
Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> wrote:
\"Helmut Schellong\" schrieb:

https://www.amazon.de/Thorfire-Solar-Taschenlampe-wiederaufladbar-LED-Notfallleuchten-Dynamo-Taschenlampe/dp/B015SA3U12/ref=sr_1_14?adgrpid=1242448689465776&hvadid=77653217231724&hvbmt=be&hvdev=m&hvlocphy=127644&hvnetw=o&hvqmt=e&hvtargid=kwd-77653334462044%3Aloc-72&hydadcr=24980_2363202&keywords=handkurbel+taschenlampe&qid=1701293337&sr=8-14#HLCXComparisonWidget_feature_div

Kostet 42 EUR, aber:
Hohe Effizienz der Energieumwandlung – nur 1 Minute Kurbeln
erzeugt genug Leistung für 1 Stunde lange Betriebszeit.

Das ist aber ein teures Speilzeug, oder wofür braucht man das in
der heutigen Zeit, wo überall Strom oder Batterien verfügbar sind?
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Wenn am Polarkreis im Winter der Strom ausfällt. Sonst könnte man am
Tage ja über Solarzellen laden.
Ich hege auch Zweifel ob der Stabilität der Kurbel. Schaut alles sehr
nach Plaste aus.


--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
 
Am 29.11.2023 um 23:52 schrieb Michael Schwingen:
On 2023-11-29, Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:

Hohe Effizienz der Energieumwandlung – nur 1 Minute Kurbeln
erzeugt genug Leistung für 1 Stunde lange Betriebszeit.

Andere Lampen haben durch 1 Minute Kurbeln nur 0,1 Stunden Betriebszeit statt 1 Stunde.

Das sagt wenig aus ohne Angabe der in dieser Zeit erreichten Helligkeit.
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Volle Helligkeit liegt vor, wegen Akku.

Mein LED-Nachtlicht läuft mit einer gebrauchten AA-Zelle 6-12 Monate, mit
einem Supercap und einer Minute kurbeln wird das auf deutlich über eine
Stunde Betriebszeit kommen ;-)
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Du vergleichst ein Nachtlicht mit einer hellen Taschenlampe mit 3 LED.
Das ist ohne Aussagekraft und damit unzulässig.
Zudem ist in der Taschenlampe ein NIMH-Akku.

|Nach 1 Minute Handkurbel:
| 80 Minuten Licht mit 1 LED
| 60 Minuten Licht mit allen 3 LEDs
| 110 Minuten blinken


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong
 
Am 29.11.2023 um 23:54 schrieb Michael Schwingen:
On 2023-11-29, Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
Das Telefon wurde vom damaligen Hauslieferanten Siemens entwickelt und gebaut.
Das dürfte den Unterschied ausmachen.

Siemens ist bei den Gigaset-Telefonen für Kontaktprobleme und
durch suboptimale Ladeschaltung kaputtgeladene NiXX-Akkus bekannt.
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Das kann - heutzutage, für ein Zehntel des Preises - durchaus sein.

Wiederholung:
Der Kontext ist ein \'Düsseldorf LX\', für mehrere Hundert DM, mit GoldCap!
Das stammt von 1989 und funktioniert heute noch makellos - nach 34 Jahren Betrieb.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong
 
Am 30.11.2023 um 10:25 schrieb Frank Müller:
\"Helmut Schellong\" schrieb:

https://www.amazon.de/Thorfire-Solar-Taschenlampe-wiederaufladbar-LED-Notfallleuchten-Dynamo-Taschenlampe/dp/B015SA3U12/ref=sr_1_14?adgrpid=1242448689465776&hvadid=77653217231724&hvbmt=be&hvdev=m&hvlocphy=127644&hvnetw=o&hvqmt=e&hvtargid=kwd-77653334462044%3Aloc-72&hydadcr=24980_2363202&keywords=handkurbel+taschenlampe&qid=1701293337&sr=8-14#HLCXComparisonWidget_feature_div

Kostet 42 EUR, aber:
Hohe Effizienz der Energieumwandlung – nur 1 Minute Kurbeln
erzeugt genug Leistung für 1 Stunde lange Betriebszeit.

Das ist aber ein teures Speilzeug, oder wofür braucht man das in
der heutigen Zeit, wo überall Strom oder Batterien verfügbar sind?
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Ich brauche so etwas nicht.
Aber Millionen Andere scheinen es dringend zu benötigen, angesichts des immensen Angebotes.
Gerade dieses teurere hat höchste Verkaufszahlen.
Schließlich hat dieses Produkt 3 Ladearten, darunter Kurbel.

IPX6 wasserdicht und tauchfähig bis zu 12 m.

Selbst wenn ich Taucher wäre würde ich nicht auf die Idee
kommen eine Kurbellampe zum Tauchen zu verwenden.
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Ich habe Rezensionen gelesen, die bitter und anklagend eine Dichtigkeit
lediglich gegen Spritzwasser bedauern und sich eine Tauchfähigkeit wünschen!
Es scheint folglich Hunderttausende Andere zu geben, die diese Eigenschaft haben wollen.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong
 
Am 30.11.2023 um 12:59 schrieb Peter Heitzer:
Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> wrote:
\"Helmut Schellong\" schrieb:

https://www.amazon.de/Thorfire-Solar-Taschenlampe-wiederaufladbar-LED-Notfallleuchten-Dynamo-Taschenlampe/dp/B015SA3U12/ref=sr_1_14?adgrpid=1242448689465776&hvadid=77653217231724&hvbmt=be&hvdev=m&hvlocphy=127644&hvnetw=o&hvqmt=e&hvtargid=kwd-77653334462044%3Aloc-72&hydadcr=24980_2363202&keywords=handkurbel+taschenlampe&qid=1701293337&sr=8-14#HLCXComparisonWidget_feature_div

Kostet 42 EUR, aber:
Hohe Effizienz der Energieumwandlung – nur 1 Minute Kurbeln
erzeugt genug Leistung für 1 Stunde lange Betriebszeit.

Das ist aber ein teures Speilzeug, oder wofür braucht man das in
der heutigen Zeit, wo überall Strom oder Batterien verfügbar sind?

Wenn am Polarkreis im Winter der Strom ausfällt. Sonst könnte man am
Tage ja über Solarzellen laden.
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Wenn ich keine LED-Lenser-Taschenlampe (4xAAA) hätte, würde ich so etwas benötigen.
Es kann doch beispielsweise einen Stromausfall geben...

Ich hege auch Zweifel ob der Stabilität der Kurbel. Schaut alles sehr
nach Plaste aus.
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Bessere Kurbel-Konstruktionen existieren praktisch nicht.
Das /teure Spielzeug/ wäre ja dadurch noch teurer - und schwerer.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong
 
\"Helmut Schellong\" schrieb:
Am 30.11.2023 um 10:25 schrieb Frank Müller:
\"Helmut Schellong\" schrieb:

https://www.amazon.de/Thorfire-Solar-Taschenlampe-wiederaufladbar-LED-Notfallleuchten-Dynamo-Taschenlampe/dp/B015SA3U12/ref=sr_1_14?adgrpid=1242448689465776&hvadid=77653217231724&hvbmt=be&hvdev=m&hvlocphy=127644&hvnetw=o&hvqmt=e&hvtargid=kwd-77653334462044%3Aloc-72&hydadcr=24980_2363202&keywords=handkurbel+taschenlampe&qid=1701293337&sr=8-14#HLCXComparisonWidget_feature_div

Kostet 42 EUR, aber:
Hohe Effizienz der Energieumwandlung – nur 1 Minute Kurbeln
erzeugt genug Leistung für 1 Stunde lange Betriebszeit.

Das ist aber ein teures Speilzeug, oder wofür braucht man das in
der heutigen Zeit, wo überall Strom oder Batterien verfügbar sind?

Ich brauche so etwas nicht.
Aber Millionen Andere scheinen es dringend zu benötigen, angesichts des
immensen Angebotes.
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Das ist wie mit den Solarlampen die man sich in den Vorgarten
stellt, und die nach einigen Jahren nur noch Sondermüll sind...

> Gerade dieses teurere hat höchste Verkaufszahlen.

So was kauft man, probiert es aus und dann liegt das irgendwo
in der Ecke, und wenn man es dann in einigen Jahren zufällig
wieder findet merkt man daß der Akku den Geist aufgegeben
hat und das Ding ist nutzlos...

> Schließlich hat dieses Produkt 3 Ladearten, darunter Kurbel.

Mit Webung bringt man den ein oder anderen dazu so was zu
kaufen, die Frage, die mich da eher interessiert, wer benutzt das,
und für welchen Zweck? Ist ja nicht grade so als ob wir hier
in einen Krisengebiet wohnen wo tagelange Stromausfälle
normal sind...

IPX6 wasserdicht und tauchfähig bis zu 12 m.

Selbst wenn ich Taucher wäre würde ich nicht auf die Idee
kommen eine Kurbellampe zum Tauchen zu verwenden.

Ich habe Rezensionen gelesen, die bitter und anklagend eine Dichtigkeit
lediglich gegen Spritzwasser bedauern und sich eine Tauchfähigkeit
wünschen!
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Das sind dann wohl diese Spielekinder, die sich immer irgend
was wünschen und keinen Gedanken daran verschwenden
wofür sie das, was sie sich wünschen, brauchen.

Frank
 
\"Peter Heitzer\" schrieb:
Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> wrote:
\"Helmut Schellong\" schrieb:

https://www.amazon.de/Thorfire-Solar-Taschenlampe-wiederaufladbar-LED-Notfallleuchten-Dynamo-Taschenlampe/dp/B015SA3U12/ref=sr_1_14?adgrpid=1242448689465776&hvadid=77653217231724&hvbmt=be&hvdev=m&hvlocphy=127644&hvnetw=o&hvqmt=e&hvtargid=kwd-77653334462044%3Aloc-72&hydadcr=24980_2363202&keywords=handkurbel+taschenlampe&qid=1701293337&sr=8-14#HLCXComparisonWidget_feature_div

Kostet 42 EUR, aber:
Hohe Effizienz der Energieumwandlung – nur 1 Minute Kurbeln
erzeugt genug Leistung für 1 Stunde lange Betriebszeit.

Das ist aber ein teures Speilzeug, oder wofür braucht man das in
der heutigen Zeit, wo überall Strom oder Batterien verfügbar sind?

Wenn am Polarkreis im Winter der Strom ausfällt. Sonst könnte man am
Tage ja über Solarzellen laden.
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Ob das da so gut geeignet ist? Google meint: NiMH-Akkus sind für
den Betrieb bei Temperaturen unterhalb von 0 °C ungeeignet...

Ich hege auch Zweifel ob der Stabilität der Kurbel. Schaut alles sehr
nach Plaste aus.
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Kommt drauf an wie schwer sich das kurbeln läßt.

Frank
 
Am 29.11.2023 um 23:52 schrieb Michael Schwingen:
> Das sagt wenig aus ohne Angabe der in dieser Zeit erreichten Helligkeit.

Was erwartest Du von dem Werbegedöns eines Chinaknallers?
Face it: Keine praktische Erfahrung mit dem Produkt, kein etablierter
Hersteller -> Müll ist bis zum Beweis des Gegenteils gesichert anzunehmen.

Bernd
 
On 2023-11-30, Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
Am 29.11.2023 um 23:52 schrieb Michael Schwingen:
On 2023-11-29, Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:

Hohe Effizienz der Energieumwandlung – nur 1 Minute Kurbeln
erzeugt genug Leistung für 1 Stunde lange Betriebszeit.

Andere Lampen haben durch 1 Minute Kurbeln nur 0,1 Stunden Betriebszeit statt 1 Stunde.

Das sagt wenig aus ohne Angabe der in dieser Zeit erreichten Helligkeit.

Volle Helligkeit liegt vor, wegen Akku.

Mein LED-Nachtlicht läuft mit einer gebrauchten AA-Zelle 6-12 Monate, mit
einem Supercap und einer Minute kurbeln wird das auf deutlich über eine
Stunde Betriebszeit kommen ;-)

Du vergleichst ein Nachtlicht mit einer hellen Taschenlampe mit 3 LED.
Das ist ohne Aussagekraft und damit unzulässig.
Zudem ist in der Taschenlampe ein NIMH-Akku.
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Ja, absichtlich. Das hat exakt die gleiche Aussagekraft wie Dein Vergleich
zwischen 2 Produkten mit unterschiedlicher Betriebsdauer, aber ohne konkrete
Angabe der Helligkeit/Lichtleistung.

Mein Nachtlicht läuft bei Bedarf auch mit 1* NiMH-Akku anstatt Primärzelle
und erreicht über die gesamte Betriebsdauer von mehreren Monaten
\"volle Helligkeit\". Merkst Du was?

cu
Michael
--
Some people have no respect of age unless it is bottled.
 
On 2023-11-30, Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> wrote:
Das sagt wenig aus ohne Angabe der in dieser Zeit erreichten Helligkeit.

Was erwartest Du von dem Werbegedöns eines Chinaknallers?
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Nichts.

In einer .sci-Gruppe erwarte ich allerdings etwas fundiertere Aussagen als
\"hält 1 Stunde anstatt 0.1 Stunden\", ohne Angaben, ob das Teil dabei
vielleicht auch nur 1/10 der Helligkeit erreicht.

cu
Michael
--
Some people have no respect of age unless it is bottled.
 
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